金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(é自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗r)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(m自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗ìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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