金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(j简朴和俭朴的区别是什么，简朴和俭朴的区别在哪ué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大(简朴和俭朴的区别是什么，简朴和俭朴的区别在哪dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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